中央電視臺(tái)《新聞?wù){(diào)查》4月18日播出節(jié)目《長(zhǎng)風(fēng)二村》，以下為節(jié)目?jī)?nèi)容：

    被采訪人：

    楊天兆

    萬(wàn)瑞珍

    萬(wàn)瑞珍的女兒

    陸金妹

    陳翠娣

    陳翠娣的兒子

    柴管琪的女兒

    柴管琪的妻子

    蔡佩芳長(zhǎng)風(fēng)二村居委會(huì)主任

    王建華長(zhǎng)風(fēng)兒村居委會(huì)民政干部

    桂世勛華東師范大學(xué)中國(guó)現(xiàn)代城市研究中心教授

    章淑萍上海市民政局社會(huì)福利處處長(zhǎng)

    吳金佩長(zhǎng)風(fēng)敬老院院長(zhǎng)

    演播室：

    今天新聞?wù){(diào)查的話題是關(guān)于老年人。不知道你是否已經(jīng)意識(shí)到，我們每一個(gè)人，每一天都在變老，和我們的父母、爺爺奶奶一樣，有一天會(huì)變得白發(fā)蒼蒼，行動(dòng)遲緩，甚至疾病纏身。前不久全國(guó)老齡委公布的最新統(tǒng)計(jì)結(jié)果顯示，我國(guó)老齡人口比例已經(jīng)超過(guò)10%，而在一些大城市，這個(gè)比例更高。有數(shù)據(jù)顯示，現(xiàn)在每4個(gè)有工作的人要負(fù)擔(dān)一位老年人，到2020年，這個(gè)數(shù)字會(huì)變成三比一，老齡化社會(huì)正在快速向我們走來(lái)，我們是否已經(jīng)準(zhǔn)備好了呢？

    解說(shuō)：近二十年來(lái)，我國(guó)的老齡化速度越來(lái)越快，人口壽命也不斷增加。在上海，老年人口比例已經(jīng)達(dá)到五分之一，老人的人均壽命也已經(jīng)超過(guò)了80歲。隨著我國(guó)居住條件的改善，人口流動(dòng)性的增加，這些老人有些跟子女共同居住，有些卻獨(dú)自生活，很多人稱獨(dú)自生活的老人為空巢老人，人們用鳥(niǎo)兒比喻兒女長(zhǎng)大有了生存能力了以后離開(kāi)家，離開(kāi)父母。80歲以上的老人被稱作高齡老人，70到79歲之間稱做中齡老人,處在中高齡階段的老人，往往是人的一生中最需要關(guān)愛(ài)和照顧的人群。今天的節(jié)目中我們將著重為您展示城市中中高齡老人正在面對(duì)的生活及心理問(wèn)題。

    解說(shuō)：1979年，上海就已經(jīng)成為我國(guó)最早進(jìn)入老齡化的城市，我們選擇了上海的一個(gè)普通居民小區(qū)，在居委會(huì)的幫助下，我們對(duì)這里的老年人問(wèn)題做樣本調(diào)查。這個(gè)小區(qū)叫長(zhǎng)風(fēng)二村，1985年建成，現(xiàn)在總在籍人口4664人，六十歲以上的老年人1235人，八十歲以上的老年人有173人，空巢老人266戶，其中配偶去世或者因其他原因單獨(dú)居住的老人82戶。

    解說(shuō)：楊天兆，男，今年88歲，妻子去世，有一個(gè)女兒，目前獨(dú)居。

    解說(shuō)：老人是第一批住進(jìn)小區(qū)的居民，1985年跟別人換房從市中心搬到這里，他的家是一個(gè)兩居室的單元，和這個(gè)小區(qū)其他的戶型一樣，沒(méi)有單獨(dú)的廚房，屋子里稍顯凌亂，老年人用品比比皆是，床頭放著兩個(gè)收音機(jī)，兩塊手表，電話也在枕邊最容易拿到的地方。五斗櫥上擺著四副老花眼鏡。楊老伯解放前上過(guò)大學(xué)，后來(lái)一直在電力系統(tǒng)工作，三年前老伴去世后就開(kāi)始了獨(dú)居生活。

    記者：我一進(jìn)屋，就看您掛的照片了，這照片什么時(shí)候拍的？

    楊天兆：這個(gè)我結(jié)婚的時(shí)候，30歲。

    記者：那時(shí)候精神。

    楊天兆：那個(gè)時(shí)候是精神，30歲嘛。

    記者：是哪一天什么時(shí)候開(kāi)始意識(shí)到自己老了？

    楊天兆：就是我老伴過(guò)世的時(shí)候，大概5月1號(hào)，好像她這個(gè)人更加衰弱了，衰弱得快一點(diǎn)，當(dāng)?shù)?0點(diǎn)多鐘的時(shí)候，老伴靠在這里，我把她靠靠好，被子拾拾好，10點(diǎn)多鐘大概11點(diǎn)，我也睡了，她睡這頭，我睡那頭，到12點(diǎn)了睡了一個(gè)鐘頭不到，12點(diǎn)醒了，我醒了就去看看她，一看看她怎么沒(méi)聲音了，把手放在她鼻子這里，不透氣了。我覺(jué)得她過(guò)世了，她很平靜，也沒(méi)有毛病，就這么靠著，靠著這個(gè)床上就這么過(guò)世了，過(guò)世了，我覺(jué)得她停止呼吸了，好像一個(gè)刺激，很厲害的，頓時(shí)覺(jué)得耳聾眼花，當(dāng)時(shí)就覺(jué)得眼花，一下子就耳聾眼花了，就覺(jué)得人好像老了一樣。

    記者：現(xiàn)在還經(jīng)常會(huì)想起阿姨嗎？

    楊天兆：我想的，因?yàn)槲覀儚男∫黄痖L(zhǎng)大的，我小時(shí)候，那時(shí)候大概七歲八歲，她剛剛會(huì)走路，小時(shí)候她騎我身上爬，就這樣長(zhǎng)大的。我老伴的骨灰還在這里面。

    記者：就放在這里，天天陪伴著你。

    楊天兆：我們從小長(zhǎng)大的，她死了，她放進(jìn)這里面蠻好的，我還陪著她。

    記者：經(jīng)常會(huì)看看她？

    楊天兆：有時(shí)候擦擦骨灰。

    記者：我看擦得都很干凈。

    解說(shuō)：三年前，楊老伯伴著老伴的骨灰，開(kāi)始過(guò)上了獨(dú)居的生活，他每天早晨四點(diǎn)醒來(lái)，五點(diǎn)聽(tīng)廣播，簡(jiǎn)單吃點(diǎn)早餐，然后出門(mén)走走。楊老伯有個(gè)女兒，每個(gè)星期來(lái)看他一次。

    記者：為什么不讓閨女和您一起住？

    楊天兆：她單位分了一間房子，就分在淮海路。

    記者：市中心嘛。

    楊天兆：那么我女兒有一些老的同事，從前工作單位里要好的同事，他們住在市區(qū)的人多，所以他們覺(jué)得市區(qū)里方便。

    解說(shuō)：楊老伯57年前響應(yīng)政府號(hào)召，去安徽工作了十九年，直到退休才回到上海。

    記者：一個(gè)禮拜，今天是我們來(lái)了，否則的話，除了女兒來(lái)就沒(méi)別的人來(lái)吧？

    楊天兆：沒(méi)別人。

    記者：你希望有人來(lái)看看你嗎？

    楊天兆：我希望沒(méi)用，我上海沒(méi)同事了，也沒(méi)朋友了。

    記者：在你這個(gè)住的地方，在你家附近，也沒(méi)什么親人，也沒(méi)什么朋友，不覺(jué)得孤獨(dú)嗎？

    楊天兆：孤單總會(huì)有點(diǎn)，做人就是這樣樣子。人老了總歸是這樣的，

    解說(shuō)：楊老伯家里掛了很多掛歷，有些年代已久，他從不把過(guò)去的掛歷從墻上摘下來(lái)。

    楊天兆：有這個(gè)，我就掛這個(gè)，我覺(jué)得好像熱鬧，房間里，不然房間枯燥了，太單調(diào)了

    解說(shuō)：現(xiàn)在，電視機(jī)和收音機(jī)是楊老伯最親密的朋友，每天除了睡覺(jué)、吃飯和外出散步，從早到晚，他幾乎都是在電視機(jī)面前或者收音機(jī)旁度過(guò)。通常，電視劇和新聞節(jié)目是打發(fā)時(shí)間的惟一方式。與其說(shuō)他愛(ài)看電視，還不如說(shuō)他只是想聽(tīng)電視里的聲音。

    記者：你喜歡看什么節(jié)目？

    楊天兆：我一般喜歡看古裝戲，因?yàn)楣叛b戲動(dòng)作比較慢，說(shuō)話也慢，比較我容易聽(tīng)得清楚點(diǎn)。現(xiàn)代的時(shí)裝戲，講話很快，動(dòng)作也快，我有時(shí)候好像來(lái)不及看。

    解說(shuō)：目前，楊老伯還可以自己照顧自己，他一日三餐吃得都很簡(jiǎn)單，特別是冬天，他基本上以面條了速凍食品為主，他不愿意請(qǐng)保姆照顧他，擔(dān)心會(huì)衰老得更快，但也因此每天只能孤單一個(gè)人在家。

    楊天兆：我喜歡聽(tīng)水的聲音，很奇怪，自來(lái)水?dāng)Q開(kāi)了，我就好像聽(tīng)音樂(lè)一樣，聽(tīng)了以后好像心里很舒服，很平靜。

    解說(shuō)：據(jù)最新調(diào)查顯示，孤獨(dú)感是空巢和獨(dú)居老人最普遍的心理狀態(tài)，這中情緒會(huì)導(dǎo)致老人性格抑郁、行為能力降低，加速衰老。而在我們的采訪中，我們看到中高齡老人的安全及生活自理問(wèn)題相比較心理問(wèn)題而言，更加現(xiàn)實(shí)而嚴(yán)重。

    解說(shuō)：中高齡老人的身體機(jī)能逐漸衰退或喪失，老人們由于行動(dòng)不便，疾病增加，安全問(wèn)題接踵而致。去年，住在這里的余偉衡老人幾天都沒(méi)有出門(mén)，引起了鄰居們的注意。

    解說(shuō)：余偉衡，今年84歲，丈夫去世，沒(méi)有親生兒女，目前住進(jìn)了社會(huì)福利機(jī)構(gòu)。

    蔡佩芳(長(zhǎng)風(fēng)二村居委會(huì)主任)：當(dāng)時(shí)她的表妹，就是那個(gè)老太太，表妹和樓處長(zhǎng)，他們來(lái)告訴我，這里于老師是獨(dú)居老人，家里的門(mén)打不開(kāi)，她前兩天生病了，鄰居大家都知道的，肯定她在屋里，但今天怎么叫她都不出來(lái)。

    記者：哪知道出什么事嗎？

    蔡佩芳(長(zhǎng)風(fēng)二村居委會(huì)主任)：不知道出什么事，然后呢，她表妹用鑰匙開(kāi)門(mén)也開(kāi)不開(kāi)。

    解說(shuō)：居委會(huì)干部們根據(jù)鄰居的回憶，斷定老太太一定在房間里，可能病重了，于是叫來(lái)物業(yè)和派出所的同志花了40分鐘橇開(kāi)了于大媽的家門(mén)。

    記者：進(jìn)來(lái)以后看見(jiàn)什么了？

    蔡佩芳(長(zhǎng)風(fēng)二村居委會(huì)主任)：進(jìn)來(lái)以后就是有一股很那樣的異味，還以為是煤氣，就看見(jiàn)這個(gè)老太太就睡在這里，就是不能講話。我們把她穿起來(lái)的時(shí)候，她其實(shí)大便已經(jīng)在床上了。

    解說(shuō)：這樣的事情在高齡老人中并不罕見(jiàn)，前不久，在長(zhǎng)風(fēng)小區(qū)里的另一位老人的身上也發(fā)生了類似的事情。萬(wàn)大媽的老伴2004年去世。去年年底的一天夜里，她在家里摔了跤，肋骨骨折。

    解說(shuō)：萬(wàn)瑞珍，77歲，丈夫去世，有兩兒兩女，現(xiàn)在獨(dú)居。

    記者：怎么摔的？

    萬(wàn)瑞珍：不曉得，就不知道，就夜里起來(lái)拿藥吃。

    記者：這次摔，旁邊也沒(méi)人？

    萬(wàn)瑞珍：家里沒(méi)有人，只有我一個(gè)人。

    記者：摔過(guò)去就暈倒了嗎？

    萬(wàn)瑞珍：就不知道了。

    記者：很危險(xiǎn)。

    萬(wàn)瑞珍：大概有半個(gè)鐘頭又曉得了。

    記者：怎么辦呢？

    萬(wàn)瑞珍：痛的，痛得不能起來(lái)，一點(diǎn)一點(diǎn)慢點(diǎn)摸起來(lái)了

    記者：骨折很疼。

    萬(wàn)瑞珍：疼，吸氣只能這樣才能吸氣。

    記者：不能正常呼吸了。

    萬(wàn)瑞珍：不好呼吸。

    記者：好點(diǎn)沒(méi)有？

    萬(wàn)瑞珍：好多了。我穿的這么多衣服，棉毛衫，羊毛衫，又是一件羊毛衫，出去我要穿這個(gè)外套。

    記者：應(yīng)該多穿點(diǎn)，剛才我覺(jué)得您這手，比我的都涼。為什么不能跟孩子們住在一起，這樣也好相互有個(gè)照顧？

    萬(wàn)瑞珍：我跟我老頭兩個(gè)人住在一起，習(xí)慣了。

    記者：還是喜歡自己的這份自由？

    萬(wàn)瑞珍：我喜歡自由，喜歡自己自在自由。

    解說(shuō)：萬(wàn)大媽年輕時(shí)一直做居委會(huì)工作，性格倔強(qiáng)，現(xiàn)在，她的大女兒也已經(jīng)五十歲了，住在2公里外的另一個(gè)社區(qū)，萬(wàn)大媽摔倒以后，她每天中午來(lái)給媽媽做飯，對(duì)母親獨(dú)自生活的安全問(wèn)題卻無(wú)能為力。

    記者：你自己家里有沒(méi)有工作，是不是也有很多事情？

    萬(wàn)瑞珍的女兒：我家里我婆婆年紀(jì)蠻大的。

    記者：多大年紀(jì)？

    萬(wàn)瑞珍的女兒：92。

    記者：比你媽媽還要大？

    萬(wàn)瑞珍的女兒：比我媽媽年紀(jì)大。

    記者：那你的壓力也大。

    萬(wàn)瑞珍的女兒：對(duì)，雖然壓力大，也沒(méi)辦法，都是自己的媽媽。

    記者：這種狀況可能在你這個(gè)年齡中，同年齡的人中，也比較普遍。

    萬(wàn)瑞珍的女兒：對(duì)，我們這個(gè)年齡，父母親都是歲數(shù)大一點(diǎn)。

    記者：像您這種狀況，一旦出什么危險(xiǎn)，甚至一下摔過(guò)去，確認(rèn)讓人擔(dān)心的。

    萬(wàn)瑞珍：醫(yī)生跟我女兒講了，家里不可以把我一個(gè)人睡家里，現(xiàn)在外孫和小女兒輪流來(lái)。吃了晚飯來(lái)。

    解說(shuō)：萬(wàn)大媽已經(jīng)休克過(guò)兩次，情況并不樂(lè)觀。楊老伯也是獨(dú)居老人，也要面對(duì)這樣的問(wèn)題，但他已經(jīng)做好了準(zhǔn)備。

    記者：您不擔(dān)心萬(wàn)一您哪一天身體不好了，比如說(shuō)突然哪一天早上起不來(lái)了，都沒(méi)別人知道。

    楊天兆：我想到過(guò)的。我覺(jué)得假設(shè)我好像覺(jué)得不大好，有病了，要爬不起來(lái)，我就趕緊去把門(mén)開(kāi)好，馬上打電話給我女兒。

    記者：我就怕您突然病倒了，連去開(kāi)門(mén)的力氣都沒(méi)有了，打電話的力氣，甚至都沒(méi)有了，這種事情也不是不可能，我就怕那個(gè)時(shí)候怎么辦？

    楊天兆：真要發(fā)生就沒(méi)得算了，每天晚上好像是八點(diǎn)鐘我都會(huì)打電話給我女兒的，頂多到八點(diǎn)半一定打給她，如果超過(guò)八點(diǎn)半，她就打電話來(lái)了。

    記者：這是父親和女兒的約定？

    楊天兆：對(duì)。

    解說(shuō)：在獨(dú)居老人的生活中，每天都能和子女通個(gè)報(bào)平安的電話對(duì)他們和子女都是一種安慰。對(duì)于那些生了病的空巢高齡老人，除了要克服孤獨(dú)感，隨時(shí)面對(duì)有可能發(fā)生的危險(xiǎn)情況，還要面對(duì)更大的難題——生活照料問(wèn)題。

    解說(shuō)：柴管琪，今年88歲，妻子78歲，有七個(gè)兒女，目前老兩口單獨(dú)居住。

    柴管琪的女兒：這是我爸爸。

    記者：身體也不好。

    柴管琪的女兒：他是腦梗以后，兩個(gè)腳都不能走路，現(xiàn)在都一直躺在床上，中午我來(lái)的時(shí)候，就把他抱出來(lái)，給他吃一點(diǎn)飯，現(xiàn)在他飯也不能吃下去，都是用這個(gè)機(jī)器打碎，打碎以后給他吃。我中午來(lái)一次，我把他抱出來(lái)，大小便，或者吃飯都是我喂他的，如果我不在的話，他就是一直這樣睡著。

    記者：你每天在這里能照顧他多長(zhǎng)時(shí)間呢？

    柴管琪的女兒：我每天就是中午是11點(diǎn)一刻到這里到1點(diǎn)20分，就上班去了，因?yàn)槲胰齻€(gè)姐姐，一個(gè)姐姐在外地，還沒(méi)回家，兩個(gè)姐姐他們家里都有老人，一個(gè)90幾歲，一個(gè)85歲，她們都要照顧老人。

    解說(shuō)：柴老伯和老伴養(yǎng)育了七個(gè)孩子，因?yàn)楦鞣N原因沒(méi)有條件住在一起。每天，小女兒來(lái)老人家里兩個(gè)小時(shí)，其他的時(shí)間都要依賴他的老伴李阿姨，李阿姨今年也78歲了，照料起來(lái)非常吃力。曾經(jīng)有一次為了幫助柴老伯上廁所，兩位老人同時(shí)摔倒在地。像柴老伯這樣的情況，在空巢老人中也非常普遍。進(jìn)不去或者不愿意進(jìn)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的老人，他們的生活照料只能依靠?jī)号珒号捎谧约旱纳罹秤鐾鶝](méi)有能力承擔(dān)這樣的負(fù)荷。

    桂世勛(華東師范大學(xué)中國(guó)現(xiàn)代城市研究中心教授)：特別是80歲以上的老人，自理能力、基本生活或者是部分本人自理，這個(gè)比例一般超過(guò)15%，甚至更多。也就是說(shuō)他需要?jiǎng)e人來(lái)照料他。

    解說(shuō)：中國(guó)人民大學(xué)老齡人口研究所2004年的研究成果顯示，低齡老人的生活自理能力最強(qiáng)，隨著年齡的增長(zhǎng)，自理能力逐漸降低，高齡老人的生活自理能力最差，90歲以上的老人有一半生活不能自理。而由此帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)及醫(yī)療問(wèn)題更是一個(gè)困擾著千千萬(wàn)萬(wàn)老人的難題。

    解說(shuō)：陸阿姨去年做了個(gè)大手術(shù)，現(xiàn)在大多數(shù)時(shí)間只能躺在床上。

    解說(shuō)；陸金妹，今年76歲，丈夫去世，有三個(gè)子女，獨(dú)居。

    記者：看病總共花了多少錢(qián)？

    陸金妹：好幾萬(wàn)了。去年一年進(jìn)醫(yī)院，一年進(jìn)了兩三趟醫(yī)院，開(kāi)刀到現(xiàn)在十幾趟醫(yī)院進(jìn)過(guò)了，進(jìn)進(jìn)出出，我這個(gè)錢(qián)呢統(tǒng)統(tǒng)花光了，沒(méi)有了。一天三頓吃一碗豆腐，一碗菜，就這三頓都吃。

    記者：晚上吃這個(gè)，明天早上還要當(dāng)早飯吃？

    陸金妹：當(dāng)早飯吃。沒(méi)有錢(qián)。我拿900塊勞保，保姆去掉300多塊，我還有醫(yī)藥費(fèi)，假如不上醫(yī)院，一個(gè)月100、200就夠了，600塊不能少的，還有300塊我吃，營(yíng)養(yǎng)不好，好的東西不好吃，沒(méi)有辦法。天天吃，我吃了好幾個(gè)月了，我從(去年)十月六號(hào)從醫(yī)院出來(lái)吃到現(xiàn)在。

    解說(shuō)：陸阿姨36歲守寡，靠自己的努力獨(dú)自撫養(yǎng)著三個(gè)孩子，退休后還做過(guò)保姆，餐館雜工，公園清潔員，從沒(méi)有閑著，也從來(lái)沒(méi)有在經(jīng)濟(jì)上依靠別人，現(xiàn)在雖然身患重病，她仍然不愿意向子女伸手要接濟(jì)。

    記者：您覺(jué)得現(xiàn)在這種生活狀態(tài)還有意思嗎？

    陸金妹：我不敢往后多想，現(xiàn)在過(guò)一天算一天，不敢往后多想，假使往后想，我的病要重的，往后頭怎么想啊，假如將來(lái)我年紀(jì)大了，癱在床上了，要用24小時(shí)，24小時(shí)的(保姆)，對(duì)呀，我這個(gè)錢(qián)統(tǒng)統(tǒng)給她一個(gè)人也不夠。

    記者：不敢想。

    陸金妹：不敢想。

    解說(shuō)：陸阿姨因?yàn)橛型诵莨べY，日子雖然艱苦，但可以自己解決基本開(kāi)銷，而同在一個(gè)小區(qū)的陳阿姨如果不靠子女的接濟(jì)，連生活都會(huì)有問(wèn)題。

    解說(shuō)：陳翠娣，今年75歲，丈夫去世，有三個(gè)兒子和一個(gè)女兒，現(xiàn)在同沒(méi)有結(jié)婚的小兒子共同生活。

    解說(shuō)：陳阿姨有四個(gè)子女，全部下崗，都沒(méi)有穩(wěn)定的工，她沒(méi)有退休金，有非常嚴(yán)重的心臟病，醫(yī)療費(fèi)用是她最大的開(kāi)銷。

    記者：一般看一次病，如果稍微嚴(yán)重一點(diǎn)的，打個(gè)針，輸個(gè)液要多少錢(qián)？

    陳翠娣：300、400塊，到普陀醫(yī)院去要300、400塊，所以就只到隔壁地段醫(yī)院去。

    記者：不敢去大醫(yī)院。

    陳翠娣：根本不敢去。

    記者：看病對(duì)于老人來(lái)說(shuō)是個(gè)大問(wèn)題，負(fù)擔(dān)，您這兒怎么解決啊？

    陳翠娣：我嘛，就是女兒?jiǎn)挝焕锩嫔晕?bào)掉點(diǎn)，去年街道幫了我500塊，給了我一張卡，500塊，500塊錢(qián)只能有兩三趟可以去，一去就沒(méi)有了。

    記者：向您這是老病號(hào)。

    陳翠娣：老病號(hào)了，真是老病號(hào)了，醫(yī)生建議我去住醫(yī)院，那么住醫(yī)院我又沒(méi)有勞保，那么多的費(fèi)用，所以很擔(dān)心思。我現(xiàn)在一月二十幾號(hào)到現(xiàn)在，我已經(jīng)一千多塊錢(qián)用掉了，心疼哦，真的心疼啊。

    記者：這個(gè)錢(qián)誰(shuí)給你出啊？小兒子給你出？還是拿自己的積蓄出？

    陳翠娣：自己的積蓄稍微貼一點(diǎn)點(diǎn)，我也沒(méi)什么積蓄，那么呢，我有其他兩個(gè)兒子，貼補(bǔ)一點(diǎn)給我，大家湊一湊，湊一湊。

    記者：現(xiàn)在看來(lái)的話，單靠您一個(gè)人的力量，您這個(gè)老年生活是很困難的。

    陳翠娣：我老先生單位里面，我有290塊錢(qián)遺屬費(fèi)，那么孩子再補(bǔ)貼我一些。

    記者：他們下崗了以后，自己的日子過(guò)得都比較拮據(jù)還怎么來(lái)照顧你呢？

    陳翠娣：他們都幫我，鈔票都給我。

    記者：一個(gè)月給您多少錢(qián)能告訴我一下嗎？

    陳翠娣：一個(gè)月嘛有多有少，有的時(shí)候嘛少的時(shí)候嘛，他們自己艱苦點(diǎn)，苦的時(shí)候呢，總會(huì)給我一百塊、兩百塊，這樣子，有時(shí)候嘛稍微多一點(diǎn)，我的那個(gè)女兒多一點(diǎn)，每個(gè)月總歸三、四百塊。

    記者：這幾個(gè)子女給的這點(diǎn)錢(qián)看一次病就差不多了。

    陳翠娣：對(duì)，差不多了。

    記者：您能告訴我嗎，作為老年人，最大的心愿是什么？

    陳翠娣：最大的心愿，那么總歸想安安穩(wěn)穩(wěn)過(guò)日子，第一不要生病。

    記者：這些獨(dú)居老人、空巢老人，甚至跟子女住在一起，經(jīng)濟(jì)上對(duì)他們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的負(fù)擔(dān)，您在研究中有沒(méi)有關(guān)注這個(gè)問(wèn)題？

    桂世勛(華東師范大學(xué)中國(guó)現(xiàn)代城市研究中心教授)：我們總的認(rèn)為空巢老人，特別是獨(dú)居老人當(dāng)中經(jīng)濟(jì)困難比重比較高，我們上海市2003年我組織調(diào)查當(dāng)中，在被調(diào)查的城鎮(zhèn)空巢老人當(dāng)中，赤貧、經(jīng)濟(jì)狀況很困難和較困難的占10.2%，特別是在城鎮(zhèn)獨(dú)居老人當(dāng)中，赤貧經(jīng)濟(jì)狀況很困難、較困難的，占16%。

    記者串場(chǎng)：說(shuō)實(shí)話，正是從這個(gè)節(jié)目我才開(kāi)始意識(shí)到，老年人和老齡化的問(wèn)題，才發(fā)現(xiàn)原來(lái)我們身邊有那么多的老人，我們常說(shuō)的一句話是，尊老愛(ài)老，但是我們中有誰(shuí)真正的愿意去了解，他們的所思所想，真正愿意去了解他們的存在對(duì)于我們意味著什么。

    解說(shuō)：根據(jù)記者對(duì)長(zhǎng)風(fēng)二村老人的調(diào)查，對(duì)于城市的空巢老人，完全依靠子女照顧已經(jīng)非常不現(xiàn)實(shí)，小區(qū)居委會(huì)卻往往是這些老人最重要的支柱。這些年來(lái)，長(zhǎng)風(fēng)二村居委會(huì)的工作重點(diǎn)也隨著這些老人的增加而悄悄發(fā)生著改變。

    解說(shuō)：長(zhǎng)風(fēng)二村居委會(huì)有八個(gè)工作人員，每人負(fù)責(zé)十個(gè)樓門(mén)洞，對(duì)那些獨(dú)居老人進(jìn)行結(jié)隊(duì)照顧，他們時(shí)常去跟老人談心，當(dāng)老人有需要的時(shí)候幫助老人解決生活困難，在民政干部王建華的桌上，我們看到了她月工作計(jì)劃，幾乎全部與老人有關(guān)。

    王建華(長(zhǎng)風(fēng)兒村居委會(huì)民政干部)：居委會(huì)的工作本來(lái)就很瑣碎，比方老年人打電話來(lái)了，說(shuō)屋里水龍頭壞了，你幫我報(bào)修，我們就快點(diǎn)幫他報(bào)修。有的獨(dú)居老人身體不好，有什么毛病了，他講小王，我報(bào)醫(yī)藥費(fèi)，走不動(dòng)了，你來(lái)拿一下，我快點(diǎn)到他家去，給他醫(yī)藥費(fèi)拿好，去街道里報(bào)好，送到他家里去，這種事情是經(jīng)常性的。

    解說(shuō)：居委會(huì)蔡主任已經(jīng)在居委會(huì)呆了九年，長(zhǎng)期負(fù)責(zé)老人的工作。

    記者：你覺(jué)得跟這些老年人打交道難在什么地方？

    蔡佩芳(長(zhǎng)風(fēng)二村居委會(huì)主任)：難的就是你要打進(jìn)他們心里很難，一般如果我們居委會(huì)干部，日子長(zhǎng)了吧，我們都是分塊的，然后他自己知道經(jīng)常和他接觸，原來(lái)讓我們串百家門(mén)嘛，張阿姨啊，你早飯吃過(guò)了嗎？你女兒好嗎，她覺(jué)得你老說(shuō)這幾句話，太沒(méi)勁。所以要走進(jìn)他的心里，和他交知心朋友，讓他釋放，這個(gè)工作很難。

    解說(shuō)：從2005年開(kāi)始，上海市在全市范圍內(nèi)開(kāi)展居家養(yǎng)老服務(wù)，就是由政府購(gòu)買家政服務(wù)工作，來(lái)幫助一些生活確實(shí)有困難的高齡老人解決基本的生活照料問(wèn)題。陸大媽就是享受這種服務(wù)的老人之一，除了自己花錢(qián)雇的鐘點(diǎn)工以外，小區(qū)還為她找了個(gè)幫手。

    陸金妹：現(xiàn)在幸虧里弄、街道照顧我，他們蠻好的，找一個(gè)(免費(fèi)的)鐘點(diǎn)工，可以出去買買菜，我就放心了，以前身體也不好，焦心，上醫(yī)院怎么辦，買菜沒(méi)有人買，配藥沒(méi)有人配，阿姨過(guò)來(lái)給我配藥，心一下定了，心一定人就好了。

    解說(shuō)：陳大媽也享受了這項(xiàng)救助，和其他老人不一樣的是，政府購(gòu)買的是他下崗小兒子對(duì)他的照顧，每個(gè)月補(bǔ)貼他們150元。居委會(huì)定期檢查小兒子的服務(wù)質(zhì)量，一旦發(fā)現(xiàn)問(wèn)題就會(huì)取消補(bǔ)貼，這種形勢(shì)適用于兒女生活確實(shí)困難，并且居住地與老人較近的家庭。

    陳翠娣的兒子：這個(gè)錢(qián)也是花在我媽媽身上的，我自己也花不到的，這要感謝黨和政府照顧我媽媽的。

    記者：對(duì)你自己呢？

    陳翠娣的兒子：對(duì)我自己也是個(gè)安慰。

    解說(shuō)：家政服務(wù)員最多上門(mén)兩小時(shí)，不可能從根本上滿足老人的需要。在大多數(shù)人的印象中，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)實(shí)際上是解決生活照料和老人安全問(wèn)題的最合適的地方，但在我們的采訪老人中，這些機(jī)構(gòu)并不是老人們心目中理想的去處。

    記者：如果您現(xiàn)在由于各方面的原因變化了，需要給你送到養(yǎng)老院去，你愿不愿意去？

    楊天兆：那我不大想去，我覺(jué)得進(jìn)到里頭不自由了，有一趟我看見(jiàn)了，有一個(gè)人開(kāi)汽車，他是私人汽車，兩個(gè)年紀(jì)輕輕的人，穿的蠻好的，還攙一個(gè)小孩子，我心里就想你們自己開(kāi)汽車的，你們兩個(gè)人都是壯年，40歲上下，又有小孩子，怎么容不得自己的老年人在家里面，干什么去敬老院。

    記者：萬(wàn)一哪一天老伴兒先走了，因?yàn)樗饶阋泊筮@么多，現(xiàn)在身體不好，那您那時(shí)候是愿意自己在家待著呢？還是愿意到哪個(gè)兒女家去呢？還是愿意去敬老院呢？

    柴管琪的妻子：敬老院我不去。我還有兩個(gè)閨女好來(lái)看看我，我待在這個(gè)家里，閨女好來(lái)看看我。

    記者：我們也發(fā)現(xiàn)了，采訪的時(shí)候問(wèn)他們，愿不愿意進(jìn)敬老院這樣的方式，他們都表示不愿意，為什么？

    蔡佩芳(長(zhǎng)風(fēng)二村居委會(huì)主任)：對(duì)，不愿意進(jìn)去最大的顧慮就是覺(jué)得子女不孝順?biāo)@是一個(gè)，還有住進(jìn)去的老人性格不和。

    解說(shuō)：長(zhǎng)風(fēng)二村小區(qū)里就有一個(gè)敬老院，叫長(zhǎng)風(fēng)敬老院，這里的老人從60歲到100歲的都有，但在這個(gè)敬老院住著的80多位老人中，只有三位是這個(gè)小區(qū)的。

    吳金佩(長(zhǎng)風(fēng)敬老院院長(zhǎng))：這個(gè)房間現(xiàn)在有9個(gè)老人，這9個(gè)老人都是生活不能自理的。

    記者：完全不能自理。

    吳金佩(長(zhǎng)風(fēng)敬老院院長(zhǎng))：完全不能自理，靠護(hù)理員。80幾歲，這位98歲，她基本上不能起床了。全部由護(hù)理員照顧，

    解說(shuō)：除了生活完全不能自理的老人以外，這個(gè)養(yǎng)老院還住著一些身體還算硬朗的健康老人。他們對(duì)住在敬老院里，跟敬老院外面的老人想法很不一樣。

    吳金佩(長(zhǎng)風(fēng)敬老院院長(zhǎng))：這個(gè)房間為什么現(xiàn)在又增加一個(gè)床位？原來(lái)是4個(gè)床位，當(dāng)時(shí)是，我們這一位老太太，她年輕的時(shí)候是勞動(dòng)模范，老了以后，在家得病以后沒(méi)人照料，所以她兒子因?yàn)楦惴康禺a(chǎn)的，工作非常繁忙，然后就跟我商量，我說(shuō)你看，你跟我商量，我給你解決的只有4個(gè)人房間的，加一張床，他說(shuō)你只要給我解決老媽的養(yǎng)老的問(wèn)題，小一點(diǎn)沒(méi)問(wèn)題。

    記者：你沒(méi)來(lái)之前是怎么生活的？

    敬老院的老人：在家里。

    記者：誰(shuí)來(lái)照顧呢？

    敬老院的老人：自己照顧自己，可以照顧的，照顧不了了自己。

    記者：如果您還能自己照顧自己的話，自己身體還好的話，是愿意在家待著還是到這里來(lái)？

    敬老院的老人：到這里好。

    記者：阿姨，這疊的是？

    敬老院的老人：雙元寶。

    記者：做什么用的？

    敬老院的老人：活人的心，死了紀(jì)念紀(jì)念，燒一點(diǎn)，下一代都曉得。

    記者：您這是給誰(shuí)疊的？

    敬老院的老人：我這個(gè)是給我的老頭子疊的，清明嘛，一年給他燒一趟。

    記者：對(duì)，快到了。您什么時(shí)候住到這兒來(lái)的？

    敬老院的老人：我來(lái)了四年了。

    記者：住在養(yǎng)老院好還是在家里好？

    敬老院的老人：當(dāng)然是養(yǎng)老院好，我不歡喜待在自己家，到這兒來(lái)一樣都不動(dòng)，享受來(lái)了，養(yǎng)老來(lái)了。

    記者：老齡化社會(huì)這么一個(gè)概念，從您這幾年敬老院人數(shù)上的變化，是不是也能體現(xiàn)老齡化在加劇？

    吳金佩(長(zhǎng)風(fēng)敬老院院長(zhǎng))：非常快。我發(fā)覺(jué)不是一年一年，一個(gè)月一個(gè)月的在增加，何況是身體不好的老人，像我們過(guò)了春節(jié)以后，基本上每天都有電話進(jìn)來(lái)，我們這些爸爸媽媽不能自理了，中風(fēng)了，是不是能夠幫我們居住進(jìn)來(lái)，但是我們沒(méi)辦法。我說(shuō)不管是誰(shuí)，我沒(méi)有床位你哪怕再認(rèn)識(shí)誰(shuí)，我說(shuō)我沒(méi)辦法。

    解說(shuō)：上海市在我國(guó)所有城市中最先進(jìn)入老齡化，目前上海市的老齡人口占所有戶籍人口的20.68%，僅80歲以上的老人就有近41萬(wàn)，而該市現(xiàn)有機(jī)構(gòu)養(yǎng)老的床位只有4萬(wàn)張。上海市民政居社會(huì)福利處的章淑萍處長(zhǎng)從三年前上任以來(lái)，一直從事政府扶持養(yǎng)老工作。

    章淑萍(上海市民政局社會(huì)福利處處長(zhǎng))：我們到十一五末的時(shí)候，機(jī)構(gòu)的養(yǎng)老床位是要發(fā)展到10萬(wàn)張，我們借鑒了國(guó)外的一些經(jīng)驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)如果你是光走機(jī)構(gòu)養(yǎng)老這一條路，可能它的成本是很昂貴的，也不現(xiàn)實(shí)。我們?cè)?000年開(kāi)始也探索了社會(huì)化養(yǎng)老服務(wù)的另外一種形式，叫社區(qū)的居家養(yǎng)老服務(wù)，它的服務(wù)量、服務(wù)的老人數(shù)要達(dá)到25萬(wàn)人，差不多達(dá)到屆時(shí)老年人口的8%。這樣的一種形式。讓他能夠得到一些生活照料方面的一些支持。

    記者：但是從一個(gè)全國(guó)的角度來(lái)說(shuō)的話，因?yàn)槲覀冞@個(gè)節(jié)目要讓大家都來(lái)看，一方面是要學(xué)習(xí)上海的做法，但是可能有的人看了會(huì)說(shuō)，你們上海實(shí)力、財(cái)力都很雄厚，可以這樣做，別的地方想學(xué)也學(xué)不了。

    章淑萍(上海市民政局社會(huì)福利處處長(zhǎng))：我覺(jué)得確實(shí)，就是說(shuō)不同的地域會(huì)有不同的一個(gè)情況，但是可能會(huì)早晚，大家都會(huì)碰到一個(gè)問(wèn)題，首先要有一個(gè)意識(shí)的問(wèn)題，錢(qián)可能是一方面的問(wèn)題，另外一方面確確實(shí)實(shí)說(shuō)，在意識(shí)上先要樹(shù)立起來(lái)，你才會(huì)去考慮這些問(wèn)題，研究這些問(wèn)題，最后應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題。因?yàn)槲覀兌贾酪粋€(gè)史芬克斯之謎，希臘神話里的，他就是讓大家猜一種動(dòng)物，當(dāng)他的幼年期的時(shí)候是四條腿，壯年期的時(shí)候是兩條腿，到了晚年的時(shí)候他是三條腿，這樣一種動(dòng)物，實(shí)際上謎底就是我們的人類，也就是說(shuō)當(dāng)我們到了人類晚景的時(shí)候是他需要有一個(gè)拐杖，有一個(gè)支撐來(lái)讓他更好的走完他整個(gè)人生。

    記者：我剛才走了一圈發(fā)現(xiàn)您家里的把手特別多。

    楊天兆：本來(lái)我老伴，她又一次上廁所回來(lái)，她腳不好走，軟了，她那個(gè)時(shí)候還能走，但是軟，那么我就買了好多把手，一路裝過(guò)去，這里也有，這里也裝一個(gè)，這里也有，那么一直到這里，衛(wèi)生間里，我到這里拉好，跨進(jìn)去，再坐下來(lái)，這里也拉手，這里也拉手，特別多。

    記者串場(chǎng)：生老病死，生生不息，這是大自然的規(guī)律和本質(zhì)。我的奶奶今年已經(jīng)85歲了，她經(jīng)常跟我說(shuō)，總有一天你也會(huì)老的。我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)這句話對(duì)于我來(lái)說(shuō)，到底意味著什么，但是我想現(xiàn)在是時(shí)候了，因?yàn)楫?dāng)我們真正年老的那一天，恐怕一切已經(jīng)太遲了。